IT碰碰車第十三期

　　【CPP114】訊：

　　嘉賓精彩觀點(diǎn)：

　　張震陽(yáng)：其實(shí)Google圖書館并沒(méi)有那么邪惡，確確實(shí)實(shí)掃描了大量書，但初衷是為了讓以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的書的遺憾存在，想把人類文明或者文化保存下來(lái)的出發(fā)點(diǎn)，但是掃描出來(lái)之后并沒(méi)有全部在網(wǎng)上進(jìn)行公開(kāi)或者說(shuō)并沒(méi)有把掃描件銷售給第三方機(jī)構(gòu)進(jìn)行牟利。

　　張春暉：我不認(rèn)為谷歌這個(gè)是問(wèn)題，現(xiàn)在版權(quán)界的擔(dān)憂是大量掃描和存檔之后，圖書館和原來(lái)的出版商們就沒(méi)生意了，這個(gè)事情跟我們以前剛有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候傳統(tǒng)媒體的擔(dān)憂道理是一模一樣的。

　　張震陽(yáng)：谷歌圖書館直接銷售的過(guò)程已經(jīng)繞過(guò)出版社，已經(jīng)繞過(guò)很多書商。如果這套計(jì)劃完整做下去，更多作者愿意把自己的東西上到Google上面銷售，因?yàn)樗�的覆蓋面、銷售渠道更強(qiáng)，對(duì)于作者來(lái)講也許是好事情，但是對(duì)于更多書店也好、出版商、書商也好，數(shù)字化的過(guò)程生意已經(jīng)被搶了，變成Google的商業(yè)模式。

　　張春暉：作者原來(lái)在傳統(tǒng)出版渠道里面擠不進(jìn)去的，他們所寫東西的傳播率或者傳播成本太高了，所以認(rèn)識(shí)他們的很少，因?yàn)橛芯W(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的出現(xiàn)，造就了一大批網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)作家出來(lái)，這對(duì)作者本身而言是拓展了渠道，降低成本、拓展渠道，獲得更大的收益，他們轉(zhuǎn)而成功，我覺(jué)得對(duì)作者來(lái)講，永遠(yuǎn)是件好事。

　　張春暉：要怎么解釋作家反對(duì)谷歌計(jì)劃呢？從商業(yè)角度講，如果從商業(yè)陰謀論來(lái)講，能夠去煽動(dòng)他們，支持他們做這件事情的，無(wú)非就是百度、漢王這些商業(yè)機(jī)構(gòu)。但從商業(yè)戰(zhàn)略來(lái)講還沒(méi)有到這一步，商業(yè)上沒(méi)有這個(gè)驅(qū)動(dòng)，只能是什么？只能說(shuō)這是一幫清流，他們太有民族責(zé)任感了，太維護(hù)這個(gè)社會(huì)責(zé)任了，他們團(tuán)結(jié)一致站出來(lái)和全球化做對(duì)抗，和信息潮流做對(duì)抗。

　　IT碰碰車嘉賓　

　　全文實(shí)錄：

　　林  軍：各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期IT碰碰車節(jié)目。本期IT碰碰車節(jié)目討論的是關(guān)于Google數(shù)字圖書館的話題，也就是說(shuō)在過(guò)去一段時(shí)間內(nèi)，特別是以張抗抗為首的中國(guó)一批作家不斷跟Google就數(shù)字圖書館問(wèn)題進(jìn)行法律上的糾紛。我們今天邀請(qǐng)跟我們一起討論話題的依舊是兩位老朋友，我左邊的Sunny張春暉先生，我右邊的笨貍張震陽(yáng)先生。這個(gè)話題很有趣，是數(shù)字圖書館的問(wèn)題，笨貍本身也是中文互聯(lián)網(wǎng)上的一只筆。關(guān)于數(shù)字圖書館的問(wèn)題，大家討論起來(lái)比較有話語(yǔ)權(quán)。Google數(shù)字圖書館到底是什么計(jì)劃？

　　張震陽(yáng)：其實(shí)Google圖書館并沒(méi)有那么邪惡，確確實(shí)實(shí)掃描了大量書，因?yàn)槌踔允菫榱俗屢院蟛辉俅嬖诠卤净蛘叱霭嬷�后再也找不到的書的遺憾存在，想把人類文明或者文化保存下來(lái)的出發(fā)點(diǎn)，但是掃描出來(lái)之后并沒(méi)有全部在網(wǎng)上進(jìn)行公開(kāi)或者說(shuō)并沒(méi)有把掃描件銷售給第三方機(jī)構(gòu)進(jìn)行牟利。任何一個(gè)版權(quán)保護(hù)的條款或者說(shuō)法律里面，沒(méi)有違反任何國(guó)家相關(guān)的法律和規(guī)定。現(xiàn)在的問(wèn)題是，大家是否對(duì)它的數(shù)字圖書館的一些細(xì)節(jié)或者真相能夠了解到，是否只是傳言或者被人挑動(dòng)就起來(lái)的狀況。在看這個(gè)事情之前有兩個(gè)前提要先了解，一個(gè)是Google本身的行為到目前為止還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)真的侵犯了法律；第二，在歐盟那邊受到一些起訴，對(duì)將來(lái)的壟斷，比如你把所有的圖書都數(shù)字化之后，讓以后的圖書館怎么活？以后相關(guān)的出版機(jī)構(gòu)或者相關(guān)書店會(huì)受到很大打擊，那個(gè)是對(duì)將來(lái)壟斷局面的擔(dān)憂，對(duì)當(dāng)下的行為是兩回事。

　　林 　 軍：笨貍的觀點(diǎn)是認(rèn)為……他是挺谷派的。Sunny對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　張春暉：我覺(jué)得這是好事，我歷來(lái)就支持?jǐn)?shù)字化。

　　林　  軍：你也挺這個(gè)事�！　�

　　張春暉：對(duì)，我也挺這個(gè)事情。第二次做的公司新媒體，新媒體的主流就是做數(shù)字媒體的，我支持?jǐn)?shù)字化，方便。特別是剛做過(guò)電子書的專題，電子書看啥？就是看數(shù)字內(nèi)容，Google或者類似Google這樣的機(jī)構(gòu)不提供數(shù)字內(nèi)容，賣電子書干嗎？

　　1、谷歌有權(quán)利通過(guò)合作將圖書掃描收錄嗎？

　　林  軍：你認(rèn)為這是好事，但是跟法律上有沒(méi)有關(guān)系，我們一個(gè)一個(gè)來(lái)討論。第一個(gè)問(wèn)題，Google有沒(méi)有權(quán)利通過(guò)圖書館合作將圖書進(jìn)行掃描？

　　張春暉：我覺(jué)得絕對(duì)有權(quán)利，你出了一本《沸騰十五年》，我在家里把書掃描了，你說(shuō)我有沒(méi)有權(quán)利？掃描這件事情肯定是自由的，但問(wèn)題是就好像笨貍剛才已經(jīng)說(shuō)了，掃描之后的行為才是需要判斷是否違反了一些法律，你有沒(méi)有權(quán)利。掃描本身這件事情，我把所有的東西掃描成數(shù)字內(nèi)容，這個(gè)行為完全是合法的、自由的。

　　林  軍：笨貍呢？

　　張震陽(yáng)：現(xiàn)在當(dāng)下這個(gè)行為肯定是合法的，沒(méi)有問(wèn)題，但確確實(shí)實(shí)存在很多隱患，比如一旦Google的創(chuàng)始人違背了初衷，他想利用這些大量掃描下來(lái)的資料進(jìn)行牟利的時(shí)候，這時(shí)候或多或少就會(huì)觸犯到很多法律。

　　張春暉：也是另外一碼事。

　　張震陽(yáng)：第二個(gè)擔(dān)憂，如果通過(guò)這樣的舉措，確確實(shí)實(shí)使得所有人類的書本都已經(jīng)數(shù)字化保存下來(lái)，但是因?yàn)檫@么大的規(guī)�；�運(yùn)作，使得其他的圖書館，其他的書店都沒(méi)法經(jīng)營(yíng)，倒閉了，將來(lái)在我們國(guó)內(nèi)訪問(wèn)不到Google怎么辦？變成沒(méi)書讀了，這是另外一個(gè)危機(jī)。這個(gè)事情本身的出發(fā)點(diǎn)是好事情，而且到現(xiàn)在目前為止還沒(méi)有違反過(guò)任何國(guó)家的法律，但問(wèn)題是以后怎么樣的發(fā)展和以后潛在的隱患，還是有很多問(wèn)題存在。

　　張春暉：我不認(rèn)為這是問(wèn)題，比如剛才笨貍說(shuō)的，先不說(shuō)萬(wàn)一訪不了，他的擔(dān)憂是大量掃描和存檔之后，圖書館和原來(lái)的出版商們就沒(méi)生意了，這個(gè)事情跟我們以前剛有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候道理是一模一樣的。

　　林　  軍：你認(rèn)為不是問(wèn)題？

　　張春暉：我認(rèn)為不是問(wèn)題。沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候大家都是這樣過(guò)生活，有了互聯(lián)網(wǎng)之后我們發(fā)現(xiàn)最近這15年以來(lái)，在國(guó)外有很多媒體倒閉了，倒閉的原因是什么呢？倒閉的原因就是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的沖擊，電子媒體沖擊他們的發(fā)行量，包括華爾街日?qǐng)?bào)等等都遇到過(guò)這些問(wèn)題。這么多年以來(lái)，原來(lái)的傳統(tǒng)媒體有一部分倒閉了，有一部分順應(yīng)了潮流的發(fā)展，他們本身轉(zhuǎn)型成為電子媒體，有一部分因?yàn)檫@樣的沖擊調(diào)整了自己的定位，改變成為另外一種主題的傳統(tǒng)媒體+電子媒體，所以本身是變革的過(guò)程。我們現(xiàn)在看看這件事情，不是一個(gè)道理嗎？

　　林  軍：60美金是怎么說(shuō)的？

　　張震陽(yáng)：60美金是另外一回事。定價(jià)，比如就賣10美金，可以得7成、8成，有相應(yīng)的規(guī)則。這是直接銷售的過(guò)程已經(jīng)繞過(guò)出版社，已經(jīng)繞過(guò)很多書商。如果這套計(jì)劃完整做下去，更多作者愿意把自己的東西上到Google上面銷售，因?yàn)樗�的覆蓋面、銷售渠道更強(qiáng)，對(duì)于作者來(lái)講也許是好事情，但是對(duì)于更多書店也好、出版商、書商也好，數(shù)字化的過(guò)程已經(jīng)被你搶了，已經(jīng)直銷了，不需要中間很多環(huán)節(jié)，這個(gè)數(shù)字化的過(guò)程不僅僅是文化，已經(jīng)變成Google的商業(yè)模式，是Google做生意的途徑，這樣的情況之下，確實(shí)形成最大的網(wǎng)上圖書館及網(wǎng)上書店的銷售。

　　張春暉：我覺(jué)得這也不是什么問(wèn)題，我們用另外兩個(gè)例子看，第一我們可以用全球化的例子對(duì)應(yīng)笨貍剛才說(shuō)的事情，一個(gè)道理，原來(lái)做生意只能在中國(guó)做，現(xiàn)在全球化了，因?yàn)槲锪�、信息化，整個(gè)供應(yīng)鏈已經(jīng)全球化對(duì)接上了，全球采購(gòu)，像沃爾瑪一樣，自然降低成本，自然就會(huì)影響到美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的生存空間，這是信息變革所帶來(lái)的商業(yè)模式轉(zhuǎn)變。另外一個(gè)例子我們可以看一下現(xiàn)在的盛大文學(xué)、中文在線這兩個(gè)國(guó)內(nèi)最大的網(wǎng)上閱讀平臺(tái)，他們最早的時(shí)候也是跟傳統(tǒng)板出版商簽授權(quán)，掃描或者錄入等等，提供電子化，由于聚合產(chǎn)生第二種商業(yè)模式出來(lái)了，就出現(xiàn)很多網(wǎng)絡(luò)寫手，這些網(wǎng)絡(luò)寫手已經(jīng)不走傳統(tǒng)那條線，沒(méi)有什么出版、刊號(hào)、賣，沒(méi)有了，直接就寫成電子版賣錢去了，所以也帶來(lái)商業(yè)模式的改變。剛才笨貍說(shuō)Google這種過(guò)程也是一種商業(yè)模式，沒(méi)有錯(cuò)，很多傳統(tǒng)圖書館肯定會(huì)受到擠壓，傳統(tǒng)出版公司肯定會(huì)受到很大的影響，特別是不僅僅一個(gè)Google干這個(gè)事情的時(shí)候，有十個(gè)八個(gè)干這個(gè)事情的時(shí)候，肯定會(huì)，但也是一種商業(yè)形態(tài)的改變。

　　2、谷歌是解放還是侵害中國(guó)作者的權(quán)益？

　　林  軍：剛才討論關(guān)于Google數(shù)字圖書館的情況，這個(gè)糾紛另外一方是以張抗抗為首的中國(guó)作家們，他們很奇怪，剛才提到這個(gè)事情跟他們的關(guān)聯(lián)在什么地方？Google推數(shù)字圖書館計(jì)劃，剛才我們沒(méi)有重點(diǎn)提到作者，對(duì)作者的權(quán)益是什么樣的沖擊？不管是笨貍還是Sunny，剛才討論的是產(chǎn)業(yè)鏈下游的東西，我們討論作者，對(duì)作者是更大的權(quán)益還是更多的損害？

　　張春暉：我認(rèn)為對(duì)作者來(lái)講只有好處，沒(méi)有壞處。

　　林  軍：怎么說(shuō)呢？

　　張春暉：還是以剛才的例子，如果沒(méi)有盛大文學(xué)和中文在線這樣國(guó)內(nèi)在線閱讀平臺(tái)的出現(xiàn)，有很多作者我們現(xiàn)在都不認(rèn)識(shí)他，比如說(shuō)韓寒應(yīng)該是一個(gè)例子，我覺(jué)得這些青年作家也是一個(gè)例子，他原來(lái)在傳統(tǒng)出版渠道里面擠不進(jìn)去的，擠不進(jìn)去那個(gè)圈子，或者他們所寫東西的傳播率或者傳播成本太高了，所以認(rèn)識(shí)他們的很少，因?yàn)橛芯W(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的出現(xiàn)，他們直接可以在互聯(lián)網(wǎng)上面直接跟讀者面對(duì)面，中間的效率、成本等等都不是問(wèn)題，所以造就了一大批網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)作家出來(lái)，這對(duì)作者本身而言是拓展了渠道，降低成本、拓展渠道，獲得更大的收益，他們轉(zhuǎn)而成功，我覺(jué)得對(duì)作者來(lái)講，永遠(yuǎn)是件好事。